Tout d'abord confirmé au Pro Tour Gatecrash, on a désormais une annonce officielle sur le prochain produit de cet été, le fameux coffret From the Vault: Twenty

Pour le 20e anniversaire de Magic, on a droit à un From the Vault spécial, puisque contenant exceptionnellement vingt cartes ! Chacune des cartes a été la clé d'un deck qui s'est avéré victorieux, et ce pour chaque année depuis le début de notre jeu favori.

Pour plus d'informations, le coffret contiendra vingt cartes foil, avec le foilage spécifique des FtV, certaines avec de nouvelles illustrations, un dé pour compter les points de vie et un "guide du collectionneur". Les vingt cartes seront toutes imprimées dans la frame actuelle, certaines pour la première fois, et auront des bords noirs. Plus important, elles seront autorisées dans tous les tournois où les originales le sont.



Et cette première illustration a quoi correspond elle d'après vous ? Mother ? Fow ? ...?

Tu as tout résumé.
Les Ftv sont une rémunération déguisée de Wotc aux boutiques qui font vivre le jeu.
Financierement pour wotc ca coute 0, ca échappe aux charges sociales et autres taxes, ca motive les troupes pour faire de l'orga d'events, et ca revient bcp moins cher qu'un geste commercial.

Après au gérant de voir ce qu'il veux en faire : récompenser la fidélité de ses clients ou gagner des euros, ou un compromis entre les 2

Perso je partage l'avis de Sib encore une fois

Dans ma boutique :
Le boss organise un une league (3 mois, 1 tournoi par semaine soit draft, soit modern) tu gagnes des points et le mieux classé gagne le FTV.

Youpi une grosse marge x10 ou x20 une fois par an, avec ça le vil marchand va se payer des vacances à Tahiti...

Ben non justement puisqu'il doit passer ses samedis - ses vendredi soirs- ses vacances - et certains dimanches dans sa boutique pour pouvoir prétendre recevoir les dits coffrets.
Mais en temps que bon patron il embauche un jeune au black (un juge quoi) pour faire ça à sa place et s'en mettre plein les fouilles !! Ralala ces patrons j'te jure tous des .....

J'avais oublié de mettre ça :{ dans mon post précédent.

Tu as un catalogue qui a un panel de jeu/activité plutôt étoffé, tu fais ça plusieurs fois sur l'année sur divers produits. Plouf.

Chacun gère son commerce à sa façon, certains voient ça comme un business, d'autres pas. J'ai fais mon choix =)

Bien sûr et tu en connais beaucoup d'autres produits dans le catalogue des magasins de jeux qui permettent de marger autant que sur un FtV?

Les extension colon of cathane :D

Colon de catane tu fais une marge x10 ?? et ben je serais bien curieux de voir ca :o)

C'est une blagounette. Les extensions de COC sont atrocement cher au vue du matos que tu as dedans quand tu regardes +- n'importe quel autre jeu de société/autres.

Cela dit si en effet le magasin achète le truc à genre 5/6/7€ et le vend à 20 et + la marge est cool.

Je n'ai pas d'exemple en tête sur un autre produit ou tu fais un bénéfice colossal car je connais pas tous les secrets des marchands, mais il y en a surement quelques uns bien sympa dans le genre.
Si un commerce est encore ouvert c'est que ça tourne, donc ça brasse du €$£.

Sur le jeu en general les marges sont faibles... comme pour MTG et les grosses boutiques online te bouffent la vie.

J'ai vraiment l'impression que tu vis dans le monde des bisounours par contre... sans etre mechant ;-)

Je ne vis pas dans le monde des bisounours, je vis plutôt dans celui des horreurs bien vraies de la réalité (cfr ce superbe article professionnel journalistique). Je suis idéaliste et humaniste, très loin de n'importe quelle conceptions actuellement en vogue chez les homo sapiens sapiens ou les joueurs de magic au vue de tout ce que je peux lire qui s'approche de près ou de loin sur la bulle évènementielle de ce from the vault 20.

Le magasin dans lequel je joue usuellement est, au départ, spécialisé jeu de société (avec du wargame, jdr & cie). Je sais de source sure que la thune arrive aisément quelle que soit le pendant pris. Un bon exemple était y a quelques années le jeu de plateau space hulk qui a été réédité.

Mais la discussion commence à me gaver et je vais être encore tourné en ridicule par certains donc laisses tomber, si tu veux discuter comme on a fait y a pas si longtemps feel free.

Je pense que la meilleure attitude à avoir pour une boutique autour de ce ftv 20 est de le vendre as usual, et d'adapter son prix selon le désirata matériel de tout un gérant. Point barre.
End of topic for me.

Ok FTV est un cadeau pour les boutiques. Mais alors ou est le cadeau pour les clients? Allons nous faire pendre c'est ça? Par exemple les 5 decks commander était à moins de 30 euros le deck à leur sortie, maintenant, il sont entre 50 et 80 euros. (je parle du prix constaté chez des boutiques pro, pas des vendeurs opportunistes ). On s'en cogne que ce soit plus rare, d'ailleurs ça gonfle leur stock, c'est complètement contre-productif, ça doit faire des mois et des mois qu'ils prennent la poussière, alors qu'ils seraient partie à un prix honnête.

le cadeau pour les clients? tu achetes tes boites online a 85 euros? (le prix de 68 euros c est pas hors taxes Sib?)
-si oui tu fais quoi comme cadeau a ta boutique?

tu vas a ta boutiques jouer tous les week end pendant 3-4h soit en casual en faisant en sorte de surtout rien acheter meme pas un coca car y a une epicerie qui le vend 50 centimes moins cher a cote?
-si oui tu fais quoi comme cadeau a ta boutique?

quand tu vois quelqu un sur le point d acheter une carte a l unite a la boutique ou tu vas alors que tu as la meme dans le classeur a 1euros moins cher, tu vas prevenir le client et la vendre a la place de la boutique?
-si oui tu fais quoi comme cadeau a ta boutique?

a l inverse un pinpin a une voice of resurgence foil, le magasin lui propose 10 euros. tu vas aller voir le pinpin et proposer 11 euros?
-si oui tu fais quoi comme cadeau a ta boutique?

et des exemples comme ca j en ai plein. donc je suis pour:
- la facturation des ftv au prix fort ou a prix reduit seulement pour les 2-3 bons clents
- la facturation de la place facon MC 5euros ou un booster je crois?

en 15 ans le prix du booster n a pas bouge, l inflation sur la periode doit etre entre 3 et 5% par an, bizarrement j entend pas quelqu un pleurer? ah si les boutiques...si tu gagnes 10-15 euros par boites avant charge que tu consideres qu un salaire correct est autour de 2k euros nets (d apres certaines stats les gens seraient content a ce niveau la) bon ben va falloir en vendre de la boite tous les mois. alors si une fois par an wizard te donne 2k euros d argent facile (10 ftv?) pour te remercier des efforts que tu fais tu vas faire quoi?

d ailleurs depechez vous j ai entendu dire que a 200 euros il y a des acheteurs en bonne quantite (des boutiques^^). et si on fait un calcul rapide jace non foil 100 euros environ, en mettant le ftv a 100 euros (ce qui serait le minimum) ca voudrait dire que les 19 autres cartes valent en moyenne 5-6 euros...c est pas enorme ;) donc la solution c est:

- tu cherche jace foil achete un pack et vend le reste
- tu cherche le reste? achete a l unite par playset ca devrait etre bon marche

Oui mais je parle du cadeau de wotc aux clients, genre quand wotc sort commander, c'est à la fois un "cadeau" et à la fois un produit rentable pour eux. Sauf que ça devient plus un cadeau quand si les prix se détraquent, au final il est ou le cadeau aux clients de la part de wotc, et pas de la part des boutiques. Les boutiques font des cadeau en orga d'évenement, ou en carte de fidélité c'est déjà très bien je m'en plein pas. Je parle évidement des produits "cadeau" de wotc pour ses clients, tout comme FTV est d'après certains un cadeau pour les boutiques de la part de WOTC.

Pour info les derniers boosters que j'ai acheté, du rtr, c'était 3euro50 je crois. J'ai récup un double land, et un jace, donc plutot content. Sinon j’achète beaucoup d'évent deck, intropack, etc. Parceque j'aime bien les boites, et aussi parfois ça me permet de récup de la commune et unco (et pis un dé). Et je me déplace jamais QUE pour jouer en boutique, toujours si j'ai des trucs à acheter sinon je me retrouve chez un pote, ou dans un café en arrière salle. Et pour l'achat de carte à l'unité, je vend rien, donc je fais pas de concurrence à la boutique, et parfois j'achète à la boutique (souvent des uncos, comme augure que j'ai trouvé à 80 centimes à l'époque en boutique).

Les seuls trucs que j'ai acheté sur le net, c'est des trucs introuvable en boutique, ou abusivement cher, dernier en date les deux event deck rtr que j'avais pas encore à 32 euros la paire.

(En plus c'est une boutique physique qui fait de la vente en ligne)

Et j'ai oublié de préciser, je m'en fiche en réalité du cadeau, je fais cette remarque juste pour ceux qui dise que FTV est un cadeau de wotc aux boutiques. Ok, mais les clients sont tout aussi important, c'est d'eux que viennent les sous hein ;), donc on a tout autant le droit à un cadeau qui n'aurait pas à subir une quelconque perturbation de prix. Tout comme les boutiques peuvent faire ce qu'elles veulent avec FTV, n'est ce pas une justice équitable pour tous?

c est ce que tout le monde dit, chaque boutique peut identifier quelques clients fideles et leur faire profiter d un bon prix ou simplement de la priorite pour acheter le produit (meme plein pot) et vendre les autres au prix de marche.

ton cadeau actuellement c est d avoir la possibilite d acheter un jace foil au prix du non foil c est pas si mal?

les deck commander je n ai pas eu l impression que c etait la folie de memoire je suis arrive plusieurs mois apres la sortie et j en ai achete autant que j ai voulu dans une boutique parisienne? a 20 euros l un je crois? ou au prix conseille.

il est aussi bon de rappeler que le gerant de boutique n a pas de 13eme mois ;) il encaisse uniquement ce qu il fait comme profit. et on a peut etre tendance a l oublier mais c est en faisant des profit qu il peut se payer un employe ou offrir une meilleure salle/condition de jeu.

Tout est dit.

Ce débat sur le prix des FVT est stérile.

Soit tu commentes le problème du côté de la politique tarifaire du revendeur (sur laquelle tu n'as pas les tenants et aboutissants), et comme expliqué par Palourde ou Sib51, tu te rends bien compte qu'avec MTG, un magasin ne fera pas de marges extraordinaires sur les produits de manière globale.
Dans la société de consommation actuelle, je pense qu'il y a bien pire exemple de vol autorisé et organisé de la part d’enseignes.

Soit tu le commentes depuis l'acheteur, la demande qui fixera l'offre (y compris celle de ton ton revendeur du coin, il est pas plus con que les autres, c'est comme dit plus haut un cadeau que WotC lui fait), et dans la catégorie rentrent ceux qui viennent se plaindre ici.
Y'a deux choix :
- tu veux un FTV pour te procurer une carte du set pour l'intégrer à ton deck (compét ou casu) et tu te fous de pimper ton deck. Dans ce cas, tu le deales en PaP et tu t'en sors pour 90€. Le FTV tu le laisses en vitrine.
- tu veux un FTV pour pimper/collectionner, on est d'accord que t'es pas dans le produit banal dès lors. Donc quelque part, tu acceptes d'aller vers un produit exceptionnel, et donc de le banquer plus cher. Tu rentres dans la sphère de collection, et c'est pas une révolution de dire que quand on parle collection, les prix s'emballent au-delà du raisonnable. MTG n'est pas le seul ni le pire exemple.

Donc de quoi se plaint-on au juste ?
Moi perso, je me contrefous au plus haut point du pimp, et si jamais je voulais me procurer un JMS, jamais je me tournerai vers ce produit.

Je m'insurgerai bien plus facilement sur le prix de vente à l'unité de certains revendeurs sur les cartes normales, et surtout celles qui sont vraiment casual. Là, on est dans la démesure sur un produit basique (dans la sphère MTG). Y'a qu'à voir, chaque fois que je clique sur une carte ici, y'a un chiffre qui me pique les yeux en haut à droite...

C'est le patron qui fait les règles et je trouve assez marrant qu'on en vienne à écouter des boutiques pleurer pour justifier le fait qu'elles fassent un ftv à 200€ au lieu du prix conseillé.

Le FTV est un geste de Wizard aux boutiques je suis d'accord. Mais venir associer la survie d'un magasin à la spéculation d'un produit comme un ftv ça me fait doucement sourire... Juste -> comment faisaient les boutiques pour survivre avant le gain sur un FTV ? De plus c'est un produit distribué en peu d'exemplaire...

Si on me répond que gérer une boutique ce n'est pas toujours rose et qu'un petit extra par an est toujours le bienvenu je peux comprendre, il n'y a pas de soucis. MAIS alors, pourquoi blâmer l'acheteur qui pratique la même politique en essayant de réduire ses dépenses et acheter moins cher ailleurs quitte a abandonné sa précédente boutique ?

Soit le patron pratique une politique spéculative et mercantile et voit sa boutique désertée par des clients qui décident de trouver le même produit moins cher ailleurs. Le patron ne se retrouvant qu'avec une faune d'habitués qui ont décidé de lui rester fidèles pour X raisons et quelques autres random clients.

Soit le patron pratique une politique plus conciliante, rendre dans ses frais car nouvelle clientèle (bah oui il choppe ceux des patrons spéculatifs), meilleure image, etc...

Salut, j'entends ce que tu dis Kvothe, mais selon moi, c'est pas vraiment la question de la survie du magasin dont on parle.

Les FTV, c'est pas grand chose en effet en terme de quantité (question bénéfices, j'en sais rien mais ça n'a pas l'air d'être Byzance).

Le prix conseillé, tout le monde sait, et WotC les premiers, que c'est un mirage.

Mais pour moi, là où il y a paradoxe dans la complainte, c'est que ceux qui se plaignent de ne pouvoir toper le FTV à 50€ sont :
- soit ceux qui vont s'empresser de revendre leur JMS foil dans la foulée pour le double, donc merci la morale à bon compte
- soit des mecs qui veulent pimper, ou des collectionneurs qui veulent se le procurer pour la beauté de l'objet, sa rareté, l'aspect anniversaire, blablabli blablabla, donc veulent mettre la main sur un objet de collection.
Donc totalement superflu, même au sein de la pratique d'un jeu qui par définition est superflu.
Collection = prix déraisonnables, ça ne me choque pas, du moment qu'il y a des gens pour acheter, je ne vois pas ce qui empêche un magasin de vendre son FTV 150€+.
Quand t'es là-dedans (pimp/collec), tu le sais bien non ? Tu réponds à la perche commercialo-spéculative tendue depuis le Bloc Urza par WotC qu'est le foil (ou la recherche de l'édition X), et ensuite tu cries au scandale quand les prix pour ces cartes crèvent le plafond ?
Question de point de vue, que le magnum de champagne de la maison X soit vendu à 30 000€ au supermarché, je m'en fout perso, tant que trois rayons plus loin le paquet de pâtes et sa bolognaise valent pas le même prix.

Après, si le magasin veux te vendre son coffret 350€, ben tu te fais ton idée sur sa politique et tu décides ou non de boycotter.
Mais, c'est pas parce que le mec pratique un tarif exorbitant sur 5 boites que sa boutique va pour autant être désertée par les joueurs vexés.

Enfin, tout ça c'est que mon avis, c'est subjectif, no offense ;-)

Ca ça s'appelait MPR pour mémoire, a t'on avis pourquoi l'on t'il arrêté ?

Comme dit plus haut, le débat est stérile chacun campera ses positions.
Après le truc c'est de te dire : si j'étais le boss et que je gagnais 1500€/mois pour 80h de travail par semaine, est ce que je prends les Ftv comme un 13eme mois ?
Perso je suis dans le privée et mon 13ème mois, ben je ne le redistribue pas aux personnes necessiteuses (et les gens qui joue à magic par définition ne le sont pas) mais je le garde bien pour moi.

Effectivement j'aimerai trouvé 10 ftv à 50€ pièce, mais pourquoi ?
Ben comme tout le monde, pour spéculer et collectionner.
Après je ne l'aurais pas mais je n'en mourrais pas.

Tu penses vraiment que les gens qui ont des jace foil (je parle pas des foil russes ou autre) jouent avec ?
Non.

Ce sera vraissemblablement la même chose pour les Ftv.